También le pidió al Procurador Nacional Nicolás Becerra que precise sus requerimientos de investigación en las causas indirectamente vinculadas a la del atentado a la AMIA.
Dju: Hubo estadísticas recientes que hablan de una duplicación del número de delitos en todo el país, ¿cuáles son a su criterio los factores que más incidieron en el crecimiento de esta cifra?
DLC: Es Muy difícil hablar de causas, por que son muy complejas. El delito es un fenómeno social. En primer lugar el país está teniendo un blanqueo de sus problemas. La democracia hace que las realidades se presenten tal cuales son y no se disfracen. No hay que olvidarse con que aquí se han disfrazado realidades hace un tiempo con frases tales como "los argentinos somos derechos y humanos" para cubrir una represión indiscriminada que se había hecho sin ningún derecho.
Ese es un dato por que había un ocultamiento de la realidad y ahora los organismos de derechos humanos más democratizados están dando a conocer realmente cual es la realidad social.
Dju: Igualmente se está hablando de una duplicación de los últimos diez años, ya para entonces había siete de sistema democrático.
DLC: Sí. Pero también fíjese que los sistemas judiciales han ido avanzando y aquí en la Provincia de Buenos Aires, prácticamente a partir de la sanción del nuevo Código de Enjuiciamiento Penal empezaron a aparecer estadísticas completamente distintas de las que tradicionalmente daban las fuerzas de seguridad. Ahora hay estadísticas ciertas. En los últimos diez años, no sabemos si desde el 98 para atrás, salvo las del Poder Judicial que era la de las causas entradas, que no abarca todo el delito, no había estadísticas ciertas.
Dju: Sin embargo, las sospechas hacia la policía que ocultaba estadísticas era durante la época del ministro de Seguridad León Arslanián. ¿Qué motivo tenía la policía durante la época de la bonaerense para ocultar estadísticas?
DLC: Siempre se dibujaron. Ahora hay una cosa muy clara en la Provincia. Como ahora los fiscales reciben si o sí todas las denuncias es muy difícil ocultar. Lo que ocurre es que hay un margen de delito que no se denuncia que son la banda "negra". Ahora se están dando números y yo no sé si son exactos pero esto debe aproximarse a la realidad. Acá lo que pasa es que el primer factor es el ingreso de la droga en la sociedad. En nuestro país es un fenómeno de los últimos 25 años y lamentablemente va creciendo y no lo podemos negar ni lo podemos ocultar. Eso hace que haya más campo para el delito.
Dju: ¿Para mayor número de delitos y con mayor violencia?
DLC: Para más número de delitos. La violencia también tiene otras características, no solamente la droga. También hay que tener en cuenta el cambio que ha producido en la sociedad, en las últimas dos décadas, en las cuales se ha dejado el "estado de bienestar" en que el estado subvencionaba actividades, lo que produjo acomodos y desacomodos. También hay que tener en cuenta que esta es una sociedad que ha perdido los parámetros morales. Ya los va a encontrar. Aquí se hace del triunfo un sinónimo del "tener económico" y nadie se resigna a vivir con lo que puede ganar. Acá se habla del delito común, que se ve , pero estamos frente a una sociedad que comete un sinnúmero de delitos, desde no pagar impuestos a los fraudes mayores y estafas, manejos económicos espúreos y se da en esta sociedad hedonista en que el triunfo se mide por el dinero.
Dju:¿La impunidad en los grandes delitos puede traer aparejada cierta motivación para los delincuentes "pequeños"?
DLC: Puede ser. Pero, en primer lugar hay que tener en cuenta lo siguiente. La fuerza de seguridad en toda latinoamérica no estaba hecha para custodiar a la sociedad sino para vigilarla. Eran fuerzas con un sentido represivo. Y esas fuerzas no se adecuaron para la transformación social, como ha pasado en otros países. Ahora nos encontramos con que la sociedad vive en democracia, respeta la libertad y la fuerza de seguridad no está preparada. No hay un debido control social.
Dju:¿Pero aquí en la provincia hubo una reforma policial?
DLC: Mire lamentablemente las reformas hasta ahora son marchas y contramarchas. Hubo una necesidad imperiosa de que el sector civil y político retomara las riendas de la conducción de la fuerza de seguridad, por que realmente había una gran corrupción y un manejo ajeno a las necesidades de la sociedad, aunque últimamente ha mejorado algo la policía y nosotros lo venimos notando a través del contacto con los fiscales. Pero toda reforma necesita que se marque un camino y se siga.
Dju: ¿Se puede hacer una relación entre el principio del Dos por Uno y el aumento del delito?
DLC: Si. Yo lo tengo bien claro. Entiendo que con esta ley hemos reciclado el delito. Se ha fabricado una falsa morosidad judicial, por que con la ley tal cual está, los procesados, que en su mayoría tienen sentencia, apelan con recurso extraordinario ante la Corte y la Corte está taponada de expedientes. Esta gente sabe que el recurso no va a prosperar pero lo hacen para ganar tiempo y que la sentencia no se considere como definitiva. Y eso hace que salga permanentemente de la cárcel gente considerada procesada con el beneficio del dos por uno, cuando ese principio debería computarse hasta la sentencia definitiva. Cuando hay recurso extraordinario no debería tener vigencia ese principio.
Dju:Y la mayoría de ellos son reincidentes y no sienten el efecto disuasivo de un aumento de pena o de límite de excarcelaciones…
DLC:Exactamente y estamos hablando del ochenta por ciento de los casos. Esto quiere decir que hay que autentificar todo. Si las penas están en el Código Penal hay que cumplirlas.
Dju:¿Con la sentencia de cámara entonces se derriba la presunción de inocencia?
DLC: Lo que pasa es que la preocupación expuesta a través del Pacto de San José de Costa Rica es que una persona no tuviera sentencia. Pero la Corte no produce sentencia, sino fallos para resolver recursos extraordinarios que apuntan a si se violó la ley o la Constitución y, si nosotros tomamos el porcentaje de sentencias que revoca la Corte se va a ver que es ínfimo comparado con el caudal de las causas que recibe. Lo que quiere el Pacto es que la persona sea juzgada y si ya fue juzgada hay sentencia, lo posterior es una revisión formal. La Corte no revisa hechos, sino derecho, es decir si la sentencia está bien o mal, pero para esto la sentencia ya fue dictada. El pacto obliga a la doble instancia y cumplida esta se termina el problema. Para dar un ejemplo: hace unos años en la Corte existía un número de recursos penales equivalentes a la mitad de los civiles. Hoy en día la inversión es de cuatro a uno pero de los penales sobre los civiles. Esto quiere decir que se ha creado una perversidad por que los procesados, apelan para ganar tiempo, no por que están seguros de sus derechos.
Dju: Se cumplen dos años de la reforma penal . ¿Se puede hacer una autocrítica?
DLC: No. Se ha elaborado un anteproyecto con “retoques” para darle libertad al fiscal en la investigación. Pero la reforma ha dado muy buenos resultados. Ya hay sentencias de causas iniciadas hace pocos meses. Tenemos sentencias de causas empezadas el año pasado y que han llegado a la Casación.
Dju:También está el tema de la poca elevación de causas a juicio oral…
DLC: Si. Como toda reforma hay que dejarla andar. A nosotros nos pedían rendición de cuentas al mes de producida la reforma. Sus frutos se van a ver con exactitud dentro de cuatro o cinco años. Con nuestro proyecto se terminan con algunas trabas y se agiliza la Instrucción Penal Preparatoria, pero no toca el sistema.
Dju:¿Se va a modificar el Código para que se deleguen algunas actividades de mero diligenciamiento, es decir, aquellas que hacen que no se provoque demoras en la llegada del fiscal a un escenario de un hecho delictivo ?
DLC: Nosotros vamos a propiciar un cargo que es el del ayudante del fiscal para darle más agilidad y posibilidad y para que actúe como funcionario en todo lo que le permite la ley, que es mucho.
Dju: Por ejemplo, ¿en cuales tareas?
DLC: Salvo en algunas actuaciones que son estrictamente de magistrado, como ir a juicio, o tomar algunas de las medidas, como es disponer la prisión de una persona, todo lo demás lo puede hacer el ayudante del fiscal.
Dju: ¿Un comisario se podrá manejar con el ayudante para algunas diligencias,por ejemplo?
DLC: Si, por lo menos para iniciar la investigación y ponerla en marcha.
Dju: Cambiamos de tema. Hace muy poco tuvo un encuentro con el Procurador Nacional Nicolás Becerra para colaborar con la investigación de causas ligadas a la del atentado a la sede de la AMIA. ¿Como va esa investigación?
DLC: Nosotros hemos prestado toda la colaboración. Hasta ahora, yo al Procurador Nacional le he mandado últimamente una serie de datos sobre algunas causas y falta que me diga que quiere que hagamos con esas causas...
Dju:¿De cuantas causas estamos hablando?
DLC: Hay un número indefinido, algunos hablan de catorce, otros de veinte, yo personalmente conozco dos causas. Pero se están investigando enriquecimientos ilícitos. La causa AMIA es nacional y obviamente no tengo intervención, por eso es que necesito que me digan en que lugar es que necesitan apoyo. Los fiscales nuestros sólo pueden actuar colaborando y vamos a colaborar en todo lo que nos indiquen. Pero nosotros no podemos hacer investigaciones paralelas por que no sabemos que es lo que quieren investigar.
Dju: ¿En cuantos departamentos judiciales se encuentran esas causas?
DLC: En varios. En la Plata hay una y también las hay en el gran Buenos Aires. Acá en La Plata hay una causa grande de enriquecimiento ilícito en la cual están involucrados varios ex jefes policiales.
Dju: ¿Se pudo averiguar en estas causas la posibilidad de que haya dinero provenientes del exterior, por caso del medio oriente?
DLC: En una causa que estuvimos siguiendo y apoyando la labor de la jueza actuante sobre enriquecimiento no hay hasta ahora algo al respecto, pero podría haber, por que hay dinero que no se sabe de donde salió. Veo muy bien que en la Cámara de Diputados bonaerense se haya formado una comisión de apoyo a la investigación con la cual también vamos a colaborar. Pero reitero mi pedido al Juez Nacional y a la Procuración Nacional, para saber en que causas quieren que colaboremos.