Dju: ¿Cuál es su balance de la política deSeguridad y de Justicia que se implementó en la provincia de Buenos Aires en estos primeros 3 meses de la gestión de CarlosRuckauf?
JC: En materia de justicia nos trazamos una política muy amplia; una a mediano y otra a corto plazo. En una primera etapa, vamos a atender la emergencia de lo que es la cuestión penal, a mediano plazo, vamos a trabajar sobre todoslos fueros, no solo lo penal. Designé tres especialistas: unoen Minoridad, otro en Civil y Comercial y otro Laboral que seestán ocupando de entrevistar a todos y cada uno de jueces,fiscales y todos los operadores del sistema. Por el otro ladome fijé la meta de recorrer todos los departamentos judicialespara saber cuales son sus necesidades, sus problemas para podercanalizar lo que son de resolución Judicial a través de laórbita de la Corte y los que son del Ejecutivo, a través deproyectos de leyes o lo que fuera, por parte nuestra.
Dju: Una de las preocupaciones de la gente en la provincia,son las cárceles. ¿Desde su ministerio se está haciendo algopara solucionar el problema?
JC: Se están diciendo muchas cosas. Hace unos días leí en eldiario "La Nación", un reportaje a un funcionario nacional quehablaba de la existencia de 8.500 presos en comisarías de laprovincia, un información que es absolutamente falsa. En estemomento estamos en el orden de los 3.200. Si nosotrostrabajamos sobre datos falsos cualquier diagnóstico va a sererrado. Tenemos en la provincia de Buenos Aires, 13.200 presosen unidades de detención que no están plenamente utilizadas oaprovechadas. Porque al tener tan bajo el nivel de condenados -estamos hablando de un promedio que no llega al 10 por cientodel personal detenido- evidentemente que las cárceles para estetipo de presos, tanto los de régimen cerrado como abierto osemiabierto, tienen muchísimo espacio sin ocupar. Nosotros nopodemos revertir en forma inmediata este fenómeno, porque estefenómeno se debe a muchísimas causas y fundamentalmente seencuentra dentro del propio Poder judicial a la largo de lostrámites y toda la burocracia que ha generado el sistema impide que haya sentencia en forma rápida. Entonces hay menoscondenados que antes: en el año 1995 estábamos en el 35por ciento de promedio, después de la reforma llegamos al 10 porciento. Este fenómeno se reproduce en casi todo el país.
Dju: Esta baja en el porcentaje de personas condenadas porparte de los juzgados se produjo antes o después de la reformadel ex ministro Carlos Arslanián?
JC: Antes de la reforma Arslanián, sí, lo que hizo fueimplentarlo. Aquí el problema es tratar de lograr que se ocupenadecuadamente los espacios, recuperar un numero importante deceldas que están destruidas e implementar un plan deconstrucción de cárceles que se está llevando a cabo. A partirdel 6 de abril se inaugurará una unidad nueva, de unatecnología de primerísima línea de lo más avanzado en el mundo.Tendrá una capacidad de 1.100 detenidos en la localidad deGeneral Alvear. Para su construcción, vamos a llamar alicitación para construir 10 cárceles que permitirá albergara 600 detenidos cada una, con lo que vamos a tener unacapacidad de 6.000 presos más. Todo eso en un plazo de 24meses, aproximadamente.
Dju: La gestión de Arslanián fue muy criticada por elgobernador Ruckauf. ¿Cuáles son las diferencias entre lapolítica que Ud. quiere aplicar y la de su antecesor?
JC: Las diferencias están en el hecho de que nosotrospensamos trabajar sobre las necesidades reales de la gente ylos requerimientos del sistema. Antes se planificó todo sobrela base de un realismo mágico, es decir los fundamentalismosideológicos gobernaron el diseño del sistema y aquí tenemos lasconsecuencias. Nosotros no venimos con fundamentalismos,venimos pensando en que hay que trabajar sobre la práctica,sobre la realidad y estamos auditando esa realidad para ver queresortes tenemos que tocar de la legislación y también de laimplementación.
Dju: Pero seguramente, habrá muchas dificultades...
JC: Somos conscientes de ello porque una de las dificultadesque no podemos superar son las internas generadas en el mismoPoder Judicial a partir de este nuevo sistema que le quitó elpoder a los jueces de instrucción y se los dio a los fiscales.Esto generó conflictos institucionales y personales. Losconflictos institucionales son superables tocando el sistema,pero los personales no. Esos son los que más me preocupanporque se trasladan al ámbito de los expedientes. Esto esnotable y en los pocos departamentos judiciales que recorrí,lo pude notar. Donde el conflicto es más evidente es en el deSan Isidro.
Dju: Ahora, ¿cómo hace Ud. para cambiar un sistema cuando elanterior le nombra un montón de gente identificados con elproyecto que ahora Ud. quiere modificar o reemplazar?.¿Cómo sepueden lograr resultados con un grupo humano adverso?.
JC: Nosotros no vamos a cambiar todo el sistema, nosotrosvamos a cambiar una parte del sistema, lo necesario. Porquereitero, no vamos a trabajar sobre la base de los realismosmágicos. Vamos a trabajar de cara a la gente y sobre lo querealmente necesita. En cuanto a las cuestiones políticas, elPoder Judicial es quien más rápidamente se adapta a loscambios. Esto lo ha demostrado toda la historia del PoderJudicial, lo que hay que evitar son los fundamentalismos. Y siel Poder Judicial no escucha a la gente, no se adapta a lo queocurre a su alrededor, en la sociedad de la que ellos mismosvienen, evidentemente la sociedad les va a pasar por arriba.El nivel de credibilidad es muy bajo en este momento y hay querecuperarlo. Esa es la meta que yo me fijé: que el pueblorecobre la credibilidad en la Justicia.
Dju: Pero mientras los políticos hablan por radio, diarios otelevisión, la gente sufre los asaltos, las violaciones, lasmuertes. ¿Cómo van a hacer en la práctica para mejorar el nivelde inseguridad de la población?
JC: La ecuación es simple: hay un número muy importante dedelincuentes que entran y salen. Nosotros queremos cortar elflujo de esa puerta giratoria. Queremos que la gente caminelibremente por la calle y sin miedo. Y para ello significameter preso a los delincuentes. Ello significa reformar la leyexcarcelatoria que es lo que hicimos. En segundo lugar, hay queincentivar el poder de la policía en materia de investigación.Para eso dimos el primer paso que fue la ampliar la facultadde requisa en la calle y de interrogar al detenido en el lugary el momento donde se produce la detención.
Dju: ¿Cómo hace para asegurar la seguridad en la Provincia,si otras provincias o la Nación misma no aplican los mismoscriterios?
JC: Pese a sus internas, hoy veo con agrado que el gobiernonacional, una vez más, está siguiendo las políticas deseguridad del doctor Ruckauf. Desgraciadamente, lo hace unosmeses más tarde y todavía no termina de definirse. Pero tendráque hacerlo porque advierte que la Capital Federal, en relaciónal número de habitantes, tiene muchos más delitos que laprovincia de Buenos Aires.
Dju: Pero la Alianza, en la provincia de Buenos Aires, noacompaña mucho a la política de Seguridad de Ruckauf pese a quevotó las leyes...
JC: La alianza, en un principio, se mostró remisa. Hizo unguiño a la izquierda y después terminó a la derecha. Cuando laalianza tuvo que votar esto es porque le han bajado línea desdeel gobierno nacional. De esto no hay dudas, porque el discursodel presidente (Fernando) De la Rua en el Consejo de SeguridadNacional, bien lo podría haber dicho yo o lo podría haber dichoel doctor Ruckauf. Cualquiera de los sindicados como de la"línea dura".
Dju: ¿Ud. le adjudica a De la Rua estar en la "línea dura"?
JC: En realidad, no hay línea dura versus garantismo. El conflictoes, si estamos del lado de la gente o de los delincuentes; sibuscamos el necesario equilibrio que toda norma procesal tieneque tener entre el interés que exige la sociedad de que losdelitos se investiguen, se esclarezcan y se sancionen, o elinterés exclusivo del individuo por su libertad, del individuosometido a proceso. Yo creo que una buena ley procesal tieneque ser equilibrada. Ni de un lado, ni del otro.
Dju: Ahora por estas definiciones, ¿no cree Ud., que estádando una idea del retorno al pasado, al gatillo fácil, a unapolicía incontrolable?.
JC: Si nosotros no encauzamos a través de la leyadecuadamente las necesidades sociales, la sociedad va aempezar a pedir gatillo fácil, va a empezar a hacer venganzaprivada. Esto ya es fenómeno conocido. Nosotros tenemos queencauzar este requerimiento social a través de la ley. Y paraevitar esos resabios autoritarios que pudiera tener la policía,incluso de corrupción, la política que nosotros planteamos esmuy simple: dureza con la delincuencia pero doblemente duroscon los policías que tengan la mano sucia o se excedan en laejecución. En esto vamos a ser inflexibles.
Dju: Parece un discurso de (Aldo) Rico. ¿Cómo se lleva con elsecretario de Seguridad?
JC: Muy bien.
Dju: Le pregunto porque Ud. es un hombre de derecho y Rico esun hombre de facto. ¿Puede congeniar el trabajo?
JC: Rico es un hombre que tiene muy claro que es lo quequiere, que es lo que necesita y cómo conseguirlo. Riconaturalmente es un conductor de fuerzas. Y la conducción no essolamente el don de mando, sino de organización. Rico estáreequipando a la policía, reeducando a la policía. Rico estápensando al policía del siglo 21, en un plan de 4 años que losvamos a notar recién en ese plazo aunque dentro de poco se vana notar algunos beneficios.
Dju: ¿Se puede de trabajar con un Rico formado en unaestructura de pensamiento militar dentro de un esquema deDerecho?.
JC: Se puede, porque Rico ha evolucionado y lo ha demostradoen su trabajo político en el ámbito de la localidad de SanMiguel donde fue elegido por el voto popular en dosoportunidades. Caminando por la calle con él, uno se da cuentadel nivel de adhesión por parte del pueblo.
Dju: ¿Es cierto que los presos entran y salen cómo quieren dela cárceles de la provincia de Buenos Aires?
JC: Eso no es así. Esa denuncia me preocupó, mandé a haceruna denuncia no solo administrativa sino penal pero tambiénhice una auditoria de presos que habían salido con el régimende salidas transitorias...
Dju:. ¿Y cuáles fueron esos resultados?
JC: En lo que va de la aplicación de este régimen 1999/ 2000salieron 221 detenidos. Sobre una población de 13.200, no esnada. De los 221, solamente 17 no volvieron de sus salidastransitorias. De esos, dos están muertos.
Dju: Sí, los que mató la (Policía) Federal en la Paternal.Ahora, ¿cual es la versión oficial sobre Rainier que según sedice, fue dejado inexplicablemente libre?
JC: La Junta de Disciplina que depende del ServicioPenitenciario Federal y que es el más alto organismo paraasesorar a los jueces informó que era inconveniente. Pero pareceque la Cámara (Criminal de Apelaciones de La Plata) tomó uninforme favorable de un organismo secundario que depende deesta Junta y lo excarceló.
Dju: ¿Qué fue lo que falló, el sistema carcelario o los juecesque lo dejaron libre?
JC: Falló todo. Creo que falló la ley que no definía bienestas situaciones y hubo mucha confusión en su aplicación. Elsistema de salidas transitorias está hecho exclusivamente paracondenados, no para procesados y en esta lista de 17 hay muchosque son procesados. En segundo lugar, la ley de Ejecución Penalestablece como único órgano asesor a la Junta de Clasificación,que, solo en tres o cuatro casos, dijo que sí. En el resto setomaron otros organismos que no están facultados por la leypara asesorar a los jueces. También hay que tener en cuenta "elespíritu navideño" que suele envolver a algunos jueces porqueeste hombre fue dejado libre entre el 24 y 25 de diciembre.
Dju: ¿Qué va a hacer el ministerio de Justicia con respecto aesos jueces?
JC: Nosotros no vamos a hacer absolutamente nada porque noes nuestra función. Nosotros le hemos informado a la SupremaCorte de la provincia de Buenos Aires. Ella está analizandocaso por caso. Aquí se trata de un poder claramenteindependiente que vamos a respetar.
Dju: Pero, la Corte le contestó al propio gobernador...
JC: No la Corte en ningún momento le contestó algobernador. La corte le solicitó informes al gobernador, quienratificó sus dichos y le hizo saber que había hecho esasdeclaraciones en función de un informe que yo le había elevadodías anteriores. Por eso yo le pedí una audiencia a la SupremaCorte. Asistí a la audiencia que le había pedido y dipormenorizada explicación de lo que había ocurrido en el casoconcreto.
Dju: ¿Se descartó el conflicto de poderes?
JC: Si porque, por otra parte, le hicimos saber la necesidadde reflexión de algunos miembros del Poder Judicial de laprovincia que parecen no darse cuenta que integran un poder delestado dentro de un sistema republicano de gobierno. Ellosdeben dar cuenta de sus actos como cualquier otro poder ysoportar con hidalguía las críticas jurídicas que tengan susfallos. Nunca van a escuchar a este gobierno, presionar osugerir o asesorar de ningún modo, como tienen que resolverselas causas. Pero cuando las resoluciones no estén de acuerdocon el punto de vista jurídico de lo que nosotros pensamos vana tener que soportar las críticas.
Dju: Esto lo dice por (Federico) Domínguez (presidente de laCámara de Casación Penal provincial).
JC: Domínguez es un tema que no entiendo porque no me heocupado de él. Pero un juez, lo primero que debe tener esprudencia y cordura. El no lo ha demostrado. Tampoco entiendoporque Domínguez, que es presidente del máximo órgano penal quetiene la provincia, cuya función es juzgar y meter preso a losdelincuentes, se enoja con el doctor Ruckauf porque Ruckaufquiere que los delincuentes estén presos. Y por otra parte meparece inentendible que no entienda que la ley de EjecuciónPenal puede ser modificada por otra ley y que no es elgobernador el que dicta las leyes sino otro órgano u otrainstitución de la Democracia que es la Legislatura. Si elgobernador quiere a los homicidas y a los violadores que notengan un régimen de salidas transitorias, sobre todo por loaberrante de los crímenes. Y porque la sociedad cuando pidecondenas a 8/9 años quiere que se cumpla ese tiempo en laprisión y no que los condenados salgan al poco tiempo de serencarcelados. Lo único que hace el gobernador es pedirle a laLegislatura que lo apruebe, si la Legislatura lo aprueba no veo quehay de autoritarismo en eso. Por eso no puedo discutir a niveljurídico una cosa que no entiendo.
Dju: Ud. habla de construir más cárceles, pero la solución pasa¿por construir más cárceles o por mejorar la capacidad humana delsistema?
JC: Es fundamental la readaptación social. Cuando estabantodos estos chisporroteos en los medios políticos y decomunicación sobre la excarcelación de Rainieri y la dureza enlas penas, yo estaba con el ministro de Educación de laprovincia inaugurando el ciclo lectivo en las cárceles. Peroeso no trascendió. Fíjese que importante es que el ServicioPenitenciario sobre un total de 13.200 internos, tiene esteaño 4.761 alumnos, entre los que están cursando el primario,el secundario y el ciclo superior. Incluso en el Ciclo Superiorhemos tenido un caso, de un estudiante de Derecho que en 26meses se recibió de abogado. También tenemos muchísimostrabajadores, más de 3.400 dentro del servicio. O sea quetenemos unos 8.000 internos sobre un total de 13.000 que seestán readaptando en el trabajo y en el estudio. Y paraconstrucción de las cárceles, las empresas están obligadas atomar el 10 % de condenados o de liberados, entre el personalpara construir la cárcel.
Dju: Ustedes, tienen convenios con los municipios...
JC: Sí, estamos trabajando en la readaptación del individuopara devolverlo a la ciudad. Y en este marco, hemos hecho unconvenio con la Municipalidad de Mar del Plata para reactivarla fábrica de bloques de la cárcel de Batán. La Municipalidadde Mar del Plata se ha comprometido a comprar toda laproducción. Lo mismo hemos hecho con la cantera de Sierra deChica, a través del sistema de leasing, sin poner un solocentavo, vamos a poner un nuevo equipo en funcionamiento queva a permitir producir piedra para la construcción y para hacercaminos a un costo que oscila entre el 50 y 60 por ciento menosque el precio que se consigue en el mercado.
Dju: ¿Cómo imagina el futuro de su gestión?
JC: Espero cumplir con el proyecto, soy optimista.
Dju: ¿Cuánto le falta hacer?
JC: Ahora, vamos a auditar y a tomar información de losdistintos departamentos judiciales; vamos a meter el bisturídentro del Código de Procedimientos, y también de la LeyOrgánica de la policía. Eso en nuestras áreas, pero nodejaremos de atender áreas muy importantes como trabajo yeducación. No se puede combatir el delito si en la escuela nose educa sobre la base del principio de autoridad, el valor dela familia, el valor del trabajo. O sea, volver a los valoresmorales que nos enseñaron nuestros padres.
Dju: ¿Ud. comparte el pensamiento que sostiene que el aumentodel delito obedece a una grave situación económica y social?
JC: Hay muchas causas del delito: la miseria es una de ellas.Pero los que dicen que la pobreza es la base del delito, estánofendiendo a los pobres. Los que más sufren el delito son lospobres. El hombre de trabajo que sale de su casa a la mañanay tiene que tomar un colectivo, se está jugando la vida porunos centavos; la gente de trabajo que no puede encerrarse encountries, que no puede contratar vigilancia privada, que nopuede poner rejas porque de una patada le pueden tirar la casaabajo, esa gente es la que mas sufre el delito. Es cierto queel que tiene hambre puede salir a robar pero estas bandas queestán robando bancos, que están robando camiones, robandoautos, que matan en la calle por un par de zapatillas, esos notienen hambre. El que tiene hambre roba un queso, o roba platapara comer pero no sale a robar un auto porque es más complejo.
Dju: También existen otros problemas que sufre la gente en elservicio de Justicia en la provincia, como son la lentitud delos juicios laborales, civiles o comerciales. ¿Qué piensanhacer para solucionar esa situación?
JC: Ese es uno de los puntos de mayor preocupación nuestra. Elpresupuesto del Poder Judicial se ha ido incrementando año aaño, sobre todo por la implementación de la Ley Procesal Penaly la nueva orgánica. A partir de este año que va estarterminada toda la legislación penal, vamos a dirigir esosrecursos a la Justicia Civil y de Menores porque ahí tambiénhay necesidades urgentes de la sociedad,. El tema es que laseguridad es la mayor preocupación de la gente, las encuestasla ubican en primer lugar, por encima de la Educación.
Dju: ¿Ud. cree que lo va acompañar el Poder Judicial?
JC: Yo confío que sí. Por lo que dije al principio: si elPoder Judicial no acompaña, la gente lo va a pasar por arriba.
FOTO: Atención del diario EL DIA de La Plata.